Можно ли затопить соседей стиральной машиной
Обновлено: 19.05.2024
Искала-искала, где же лучше разместить эту тему. Логично было бы в Коммунальном форуме, да посмотрела, там в основном инвесторы тусуются, а мне бы надо мнение специалиста, в первую очередь сантехника. Ну, если что, модераторы, перенесите тему куда нужно, не удаляйте, она очень важна для меня.
Итак, у нас стиральная машина стоит на кухне. Ванная и кухня в противоположных концах квартиры. Дому 18 лет. Последние 2 года идет борьба с соседями тремя этажами ниже. Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см! При этом у меня возниваем несколько вопросов:
1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно? Может, ЖЭУ должно где-то что-то планово прочищать, а оно этого не делает?
2. ЖЭУ пришли к нам с предписанием, что эту машину мы должны с кухни убрать, якобы диаметр трубы на кухне 50 см мм и она, труба не предустотрена через себя качать воду ни стиральной, ни посудомоечной машины. Так ли это, или банальная отговорка ЖЭУ? Есть ли какие устанавливающие документы?
3. Почему вода не выплескивается ни на каких этажах, кроме этого? Может, засорение?
Приходила опять сегодня соседка, чувствую, сейчас опять начнутся разбирательства с ЖЭУ, УК, соседями. Хочется подготовиться.
Исправлено пользователем Shimbun (07.09.11 07:03)
Чудны дела твои, о ЖЭУ! Посудомоечная машина повеселила))))
Короче, засор в фановой трубе ниже зловредной соседки.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
1)даже если у них фонтан из унитаза на метр бьет, это проблема их и ЖЭУ , но никак не ваша )
2) у вас отдельный стояк на слив из кухни диаметром 50мм ?
Исправлено пользователем tehnolog1973 (06.09.11 22:55)
Во многих новостройках - это норма. В первый раз такое увидела в году 86-м, в панельных домах на Ипподромской.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
1 Раз проблемы раньше не было, значит раньше у них не выплескивалось (см 3)
2 Наверно надо сказать что на данную технику у вас есть сертификаты от производителя и максимум что вы (имееться в виду именно вы) можете сделать акт о бездействии работников ЖЭУ в лице их начальства (профанация конечно, но это что бы первую волну недовольства сбить) Короче наехать надо на ЖЭУ что они неработают. Почему бездействие см. п.3
3 Если где то течет вода, то это значит ниже засор. У стиралки диаметр слива вроде 1" (25мм), а стояк 50 мм, т.е. ну никак при нормальном состоянии его пропускная способность не ниже шланга слива стиралки. Там делов то на 10 минут, снять слив раковины со стояка на том этаже где потоп засунуть трос сантехнический и покрутить. Недавно подобное было - стояла вода в унитазе и в ванной, сразу вызвали аварийку, через тридцать минут уже все исправили.
Исправлено пользователем Andrew999 (06.09.11 23:19)
Дык и вот! И я о том же! Наезд на ЖЭУ я уже продумала, но для себя хочу выяснить, вернее уже трое подсказывают, что ниже- засор. Что и требовалось доказать. Тоже не понимаю, как в трубу 50 мм не может проскочить то, что проскакивает в диаметр 25? Ведь это не мусор, а просто вода! А администрация ЖЭУ всю неблагодарную работу по устранению последствия сваливает на простых работников - нам названивают диспетчеры, ходят сантехникки, которым, по сути, все по барабану. Выявлением причин не занимается. Так и хочется устроить очную ставку я-соседка-начальник ЖЭУ! А то игра в испорченный телефон получается
Присоединяюсь, ко всем ответившим. Но интересно, как они Вас вычислили, тремя этажами выше? Не пробовали с лестницы спускать, без лифта?
25 -диаметр от стиралки. 50 - от кухни. 110 - стояк между этажами. Два года мучаются от вашей стиралки? Выключите её и откройте кран на пару- тройку часов и впустите ЖЭУшников. Интересно, они кран предпишут убрать?
Чтобы доказать свою правоту Вам необходимо сделать гидравлический расчет.
Если память не изменяет - стояк d50 имеет максимальный расход 0,7. 1,2 л/с (зависит от угла подключения при 90 расход равен 0,7 л/с)
Расход через непроветриваемый стояк - 0,5 л/с.
Если при сбросе воды стиральная машина превышает этот лимит - то Вы НЕ правы и Вам нужно привести эти показатели в соответствие.
Как правило современные стиральные и посудомоечные машины сбрасывают воду бОльшим расходом и для подключения на стояк d50 не подходят. .
А как я узнаю- превышает или нет? Где смотреть?
И что такое "непроветриваемый" стояк?. Где есть в квартире проветриваемые?
Да ну невентилируемые они допускаються в домах до 3х этажей, в многоэтажках всегда верх стояка выведен на крышу.
А в таком стояке скорость воды после пролета трех этажей будет более 5 м/с (на самом деле выше), т.е 5 л/с и выше. А расход воды в стиралке 40-70 литров и то стирка 20-35 + полоскание 20-35 и сливают они долго т.е. не быстрее литра в секунду. Так что тут запаса выше крыши.
Там явный засор.
Правда аварийку вызывать это просто песня, а не вызов сантехника. Выше я писал что пришли и все быстро исправили, их бы и полдня можно было ждать, (они никуда неторопяться) если бы у меня тогда настроение не было бы хорошим.
Звоню.
- У нас авария, скоро затопит. В унитазе и ванной вода, похоже с низу засор, если сейчас наверху сольют воду, то будет потоп. Соседей сейчас позвали акт составили и сфотографировали. (3,14здеть не мешки ворочать )
- А зачем вы это сделали?
- Как зачем? Зафиксировали факт аварии. Записывайте адрес. Диктую адрес. Да, и еще, назовите кто принял и время принятия заявки.
- Зачем? (Чую у нее там глаза как у смайлика были)
- Ну есть нормативы по времени когда мастер должен появиться, если времени больше пройдет и затопит все квартиры, то вы будете отвечать за ущерб. Кстати я этот разговор записываю.
- Ждите щас будет
Прибежал прям реально быстро.
Так общаться с ними на предыдущей работе научился, там первый этаж в жилом доме был и были инциденты
Сдаю квартиру, квартиранты затопили соседку (стиральная машина протекла) снизу. Сначала готовы были отдать деньги в сумме 20 тыс. руб. Потом по совету родственников решили вызвать ЖЭУ. Составили акт о том, что у них в квартире сухо (спустя неделю после потопа), и теперь, вооружившись данным актом, категорически отказываются платить. Хозяйка затопленной квартиры подает на меня в суд. Я прекрасно знаю пострадавшую, не хочу судиться, могу деньги отдать, но я не виновата. Есть ли механизм воздействия на моих жильцов? Проживают по договору найма. Договор заключила с женщиной 1996 года рождения, она не работает, маленький ребенок, работает муж. Как мне найти выход?
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред (п. 1 ст. 1064 ГК РФ).
При этом собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором (ст. 210 ГК РФ). Кроме этого, он обязан поддерживать помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 4 ст. 30 ЖК РФ).
В случае передачи жилого помещения по договору коммерческого найма наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении (п. 2 ст. 676 ГК РФ).
Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии (ст. 678 ГК РФ).
Таким образом, для определения лица, виновного в заливе квартиры, следует установить: находилась ли стиральная машина на момент ее передачи в пользование нанимателям в исправном состоянии, явилась ли протечка следствием неисправности или ненадлежащей эксплуатации стиральной машины, предусмотрено ли договором найма между собственником и нанимателем распределение обязанностей по содержанию санитарно-технического оборудования и т.д.
Следует заметить, что на практике суды гораздо чаще признают виновными в причинении ущерба соседям путем залива квартиры именно собственников сдаваемого в аренду помещения.
Если залив квартиры произошел по вине ваших квартиросъемщиков, принудить последних к возмещению причиненного соседке ущерба возможно путем обращения самой соседки в суд с исковыми требованиями. Если исковые требования уже предъявлены к вам, как к собственнику помещения, квартиросъемщики могут быть привлечены в качестве соответчиков по ходатайству сторон или по инициативе суда.
2. В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Один лишь факт залива квартиры не может являться доказательством причинения материального ущерба. Соседка обязана представить суду доказательства порчи ее имущества, находящейся в прямой причинной связи с заливом квартиры.
При этом осушение квартиры по прошествии некоторого времени не препятствует установлению размера причиненного ущерба и причин его возникновения.
Одной из самых частых неприятностей у жителей многоквартирных домов является затопление квартиры соседями сверху. Забытый включенный кран, лопнувшие трубы, неполадки в стиральной машине или старые коммуникации могут ударить по семейному бюджету не только соседей сверху, но и вашему, поскольку получить деньги за ущерб можно далеко не всегда.
Шаг 1. Отключите электричество
Уберите от воды ценные вещи и документы, выдерните из розеток все электроприборы. После следует обесточить квартиру через электрощиток. Сделать это необходимо даже в том случае, если вода не задевает провода: влажный воздух и сырые стены хорошо проводят статическое электричество.
Отключив электричество, вы обезопасите себя и родных от возможных ударов током, предотвратите замыкание и возгорание проводки. Только после этого можно заняться поиском протечки.
Шаг 2. Сообщите соседям о протечке воды
Шаг 3. Зафиксируйте происходящее на фото- и видеосъемку
Обязательно снимите произошедшее и зафиксируйте последствия. Это сможет стать доказательством ущерба и поможет определить сумму компенсации. Прежде чем записать происходящее, пригласите несколько соседей, которые смогут выступить свидетелями и при необходимости подтвердят ваши показания в суде. Не забудьте написать на снимках точные дату, время и место съемки. Проставьте на фото подписи свидетелей.
Шаг 4. Составьте и заверьте акт о затоплении
Акт о затоплении поможет вам добиться возмещения материальных потерь. Его составляют специалисты УК, ТСЖ или ЖЭУ. Если они не придут на осмотр, составьте акт самостоятельно в присутствии свидетелей. Укажите адрес дома и номер квартиры, дату, предполагаемую причину случившегося и возможного виновника. Составьте подробный список испорченных вещей. Поставьте в документе свою подпись, а также свидетелей и виновника случившегося. Если сосед, по чьей вине затопило вашу квартиру, не пришел, также отразите это в документе.
Шаг 5. Попытайтесь уладить ситуацию без суда
Если ваше жилье застраховано, то после потопа нужно сразу позвонить в страховую компанию и вызвать агента для оценки ущерба. После этого напишите в компанию заявление о возмещении убытка, составьте акт о затоплении. После дождитесь решения о назначении компенсации. О том, что делать, когда страховая фирма отказывается выплатить компенсацию, мы рассказали в нашем отдельном материале. Если страховку вы не оформляли, попробуйте договориться с соседом о возмещении убытков. Это поможет вам двоим избежать лишних нервов, затрат на судебные расходы и сохранить нормальные отношения. Составьте примерную смету работ и подпишите с соседом соглашение о возмещении убытков. В идеальном варианте лучше заверить такие документы нотариально.
Если вас затопили соседи сверху, которые арендуют жилье, то понести фактические расходы все равно должен собственник жилья. В некоторых случаях виновником может быть управляющая компания, когда ее специалисты произвели некачественный ремонт коммуникаций или провели недостаточную диагностику системы водоснабжения. Свой ответ управляющая компания должна дать вам в течение месяца после потопа. УК может предложить сделать ремонт за свой счет или выплатить денежную компенсацию.
Шаг 6. Закажите независимую экспертизу
Если сосед не признает свою вину и отказывается возместить ущерб, пригласите независимых оценщиков. Они помогут определить, кто виноват, какова сумма ущерба и составят акт о повреждении имущества. Однако прежде чем пригласить оценщика, убедитесь, что у него есть разрешение на соответствующие работы. Постарайтесь найти чеки, которые доказывают начальную стоимость испорченных вещей. Иначе ее рассчитают, исходя из среднерыночной стоимости вещи. Проследите, чтобы эксперт отразил в списке все испорченное имущество.
Перед экспертизой заключите с оценщиком договор на ее проведение и составьте акт приема-передачи выполненных работ. Эти расходы в дальнейшем также можно включить в сумму иска.
Шаг 7. Подайте исковое заявление
После проведения оценки встретьтесь с соседями, которые затопили квартиру. Возможно они передумали и теперь готовы к диалогу. Если они отказываются, отправьте им заказным письмом досудебную претензию. Прикрепите к ней копию оценки ущерба и копию договора на проведение экспертизы.
Если в течение двух недель они не ответили на претензию или отказываются возместить ущерб в досудебном порядке, составьте иск для суда. Прикрепите к нему заключение экспертов, акт о затоплении, сметы на ремонт и фотографии ущерба. Дождитесь решения суда и обратитесь с ним в службу судебных приставов. Напишите заявление и укажите в нем свои банковские реквизиты . В течение месяца приставы начнут исполнительное производство и взыщут с соседа сумму ущерба.
Что делать, если соседей затопили вы
Остановите воду или хотя бы постарайтесь уменьшить ее поток. Для этого перекройте стояк. Отключите всю бытовую технику и обесточьте электричество. Это можно сделать в щитке на лестничной клетке. Незамедлительно вызовите сантехника из управляющей компании. Он поможет определить, кто виноват в протечке. Если протечка обнаружена в стояке до запорной арматуры, то ответственна за потоп управляющая компания. Когда трубу прорвало за краном, который регулирует подачу воды, виноваты вы.
Спуститесь к соседям и предупредите их о случившемся. Если жилье затопили вы, сфотографируйте квартиру соседей после. Это поможет определить точную сумму нанесенного ущерба.
Затопили соседи сверху, а вы не знаете, что делать? Не торопитесь их обвинять. Зафиксируйте признаки ущерба, вызовите оценщиков и позвоните юристу. А к соседям будьте доброжелательны, это может быть вам полезно.
Если затопили соседи сверху, то зафиксируйте признаки потопа
У вас могут быть доброжелательные отношения с соседями сверху до первых неприятностей – например, затопления. К сожалению, это частая причина ссор и исковых заявлений, поступающих от жильцов многоэтажек. Что делать, если вас затопили, расскажем в статье.
Что делать, если затопили соседи сверху
Вероника вернулась с работы домой и обнаружила в спальне потоп. Обои покрылись пятнами, столешница комода вздулась, потолок был весь в желтых подтеках. Глядя на затопление, девушка не знала, за что хвататься: убирать воду, бежать к соседу сверху или вызывать специалиста управляющей компании.
В квартиру Вероника переехала два года назад, ремонт был свежий, поэтому, конечно, было очень жаль новые обои и мебель. Девушка сразу сфотографировала все места затопления.
Причин затопления квартиры может быть множество:
- оборванный шланг стиральной машины,
- старые коммуникации,
- прорыв системы отопления во время опрессовки,
- незакрытый кран и проч.
Такие неприятности трудно предугадать. Пострадавшие в порыве стресса могут совершить неправильные действия, из-за которых не получится в дальнейшем получить компенсацию за нанесенный вред.
Порядок действий, когда квартира затоплена
В первую очередь отключите электричество: обесточьте жилище, чтобы из-за влажности не произошло замыкание. Затем сфотографируйте нанесенный ущерб: подтеки на стенах, потолке, испорченную мебель и глубину воды на полу.
Сразу сфотографируйте испорченную квартиру, чтобы у вас были доказательства
Желательно пригласить для подтверждения случившегося жильцов из ближайших квартир. Они смогут подтвердить ваши слова о потопе. После этого направляйтесь к виновникам происшествия, чтобы они перекрыли воду.
Помогите виноватой стороне перекрыть и убрать воду, так вы скорее справитесь с заливом. Вам удастся сгладить ситуацию и, возможно, договориться мирно. К этому лучше стремиться обоим жильцам, поскольку так вы избавитесь от оплаты услуг юриста.
Веронике не удалось решить конфликт мирным путем. Виталий, живущий наверху, утверждал, что причина в опрессовке труб. Вечером на подъезде дома было объявление о начале подготовки к отопительному сезону, во время которого ЖЭУ пускает воду по трубам. Видимо, батареи в комнате Виталия были не плотно закрыты, что и дало течь. Он, как и Вероника, составил акт о потопе в своем жилье.
Как составить акт о заливе квартиры
Акт о том, что вас затопили соседи, составляют представители Управляющей компании, ЖЭУ. Они должны посетить место затопления и составить акт залива квартиры. Стандартов для его составления нет, можете использовать произвольную форму.
В акте обязательно укажите:
- причинение вреда;
- причины, по которым было совершено затопление.
Документ должен быть составлен в течение 12 часов после обращения в аварийно-диспетчерскую службу. При несогласии с заполненным актом можете сделать об этом пометку. Виноватый сосед может присутствовать при подписании документа.
Если сотрудники ЖЭУ не составили акт или не пришли на место происшествия, то его можно составить и подписать при свидетелях-соседях из ближайших квартир.
Вероника и Виталий вызвали сотрудников Управляющей компании, объяснив, что квартиры пострадали во время опрессовки труб. Однако УК отказалась признавать свою ошибку.
Как возместить полученный ущерб
Если получиться договориться без суда, то лучше составить договор, который следует заверить у нотариуса. Также к договору необходимо добавить смету о работах, которые должен организовать жилец сверху. При мирном договоре соседи берут на себя обязанность – сделать ремонт в комнате после затопления.
Если в жилье невозможно жить из-за сырости, то виновник может оплатить переезд пострадавших на съемную жилплощадь.
Если жилец сверху не считает себя обязанным оплачивать ремонт, то придется решать конфликт в суде. В этом случае полезно обратиться к независимым оценщикам. Специалисты смогут понять причину потопа, расскажут, что делать, если затопили соседи, выяснят масштаб повреждения жилья.
Чтобы оценку независимой компании приняли в суде на рассмотрение, необходимо:
- выбрать оценщиков с необходимой лицензией;
- сохранить чеки на испорченные предметы;
- заранее заказным письмом сообщить о посещении оценщиков УК и жильцов сверху (так они не смогут оспорить результат независимой экспертизы);
- сохранить подтверждение об отправке письма;
- заключить договор с экспертами.
Если вы выиграете суд, то жилец сверху оплатит издержки. Поэтому расходы на оценщиков нужно добавить в сумму иска.
Если квартира застрахована
Что делать, если соседи устраивают потоп не первый раз? В этом случае лучше застраховать жилье, чтобы после очередного затопления получить компенсацию.
Кто должен возмещать ущерб
Жильцы сверху, если потоп произошел из-за:
Коммунальные службы, если:
возник прорыв стояка
засоров в ванной
затапливать стало во время подачи воды в систему отопления
протечки в шланге стиральной машины
дыр в других трубах в жилье
В неисправной отопительной системе виновата управляющая компания
Что обязана возместить виновная в заливе квартиры сторона
Если вас часто затапливают, вы можете рассчитывать:
- на возмещение вреда имуществу от потопа: ремонт, покупку мебели;
- на компенсацию издержек в виде оплаты услуг юриста, оценщика;
- на возмещение морального вреда.
Судебное разбирательство
Для этого, кроме акта о затоплении квартиры, необходимо:
- заключение оценщика о том, сколько придется заплатить виновнику за ущерб квартиры;
- ксерокопии документов, подтверждающих права на жилье;
- справка о своевременной оплате услуг ЖКХ.
При наличии нескольких собственников необходимо делать доверенность на того, кто будет представлять интересы пострадавших в суде.
Главное при подаче иска – соблюсти сроки. Если направлять документы о затоплении спустя месяц после происшествия, то будет поздно.
Суд рассматривает дело в течение месяца. И если истец предоставляет доказательства урона, например, фото и видео, то его требования будут удовлетворены.
Если суд закончился с вашей победой, апелляция и кассация эти решения не изменили, но жилец сверху все равно не оплачивает издержки и не делает ремонт, то необходимо забрать исполнительный лист и передать его судебным приставам.
Вероника подала иск на Виталия. Несмотря на постоянные споры и просьбы жильцов сверху отозвать заявление, девушка продолжала стоять на своем. Разбирательства затянулись почти на полтора года.
Виталий также подал исковое заявление, но только на УК. Представители сначала игнорировали заседания, потом доказывали, что их вины в случившемся нет. Однако после повторной независимой экспертизы суд постановил выплатить компенсацию обоим пострадавшим владельцам собственности.
Жильцы сверху выплатили ущерб Веронике, а УК вернула им сумму за ремонт и восполнила траты на компенсацию жильцу снизу.
Собственник квартиры сверху неизвестен
Узнать владельца жилья можно по выписке из ЕГРН. Если выяснится, что потопы устраивает жилец съемной недвижимости, то по условиям договора аренды он понесет ответственность за совершенный вред.
За потоп в квартире соседей отвечает квартиросъемщик
Если квартиросъемщики проживают без договора, то платить предстоит собственнику. В любом случае требования будут переложены на владельца жилья. Ему придется делать или оплачивать ремонт, а также компенсировать моральный ущерб, если о нем попросит истец. Он также имеет право обратиться в суд и через него решить вопрос о компенсации.
Если причина потопа связана со старой канализацией, трубами, перекрытием, то вина останется за управляющей компанией. Суд решит, сколько издержек он одобрит, чтобы возместить ущерб.
Что делать, если затопил соседей
Если вы или ваши дети забыли закрыть кран, засорился сливной бачок, поэтому произошел потоп, то вина в случившемся – за вами.
Если потоп возник из-за неисправной системы отопления, отведения, то вы можете требовать возмещения с УК, поскольку вы также будете пострадавшим лицом.
Это может усугубить ситуацию и озлобить их. Если ущерб не такой существенный, то дружеское участие и предложение помощи может избавить вас от судебных разбирательств. При небольшом ущербе соседи могут согласиться на символическую сумму для возмещения урона. Таким образом вы сэкономите на судебных издержках.
Нельзя не предполагать такого завершения ситуации. Поэтому делайте оценку, фиксируйте ущерб своему жилью, фотографируйте внешний вид жилья у пострадавшей стороны.
Чтобы таких ситуаций больше не происходило, заблаговременно ремонтируйте технику, проверяйте кран перед уходом и находитесь дома, когда УК проводит опрессовку труб.
Читайте также: